69.《好东西》导演邵艺辉：想象一个“女性是第一性”的新世界

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本期节目我们请到了电影《爱情神话》和《好东西》的导演邵艺辉。这也是展开讲讲「女性创作者访谈」系列节目的第四期。

在过一种新生活之前，你要能先想象出它。张爱玲说，我们总是先看见海的图画，后看见海；先读到爱情小说，后知道爱。邵艺辉也像是继承了这样的写作传统。她在《好东西》中想像了一个新世界，这个世界和现实世界如此相像，但又如此不同。这种相像来自于我们对城市的共同记忆：是囤货，是房间里的大象，是女性主义，是明天会更好；是辛苦的单亲妈妈，是苦恼的恋爱脑，是不够好，是失望和撕裂，是当下正在发生着的一切。

但不同的是，在新世界中，重力没有那么强。这里的人们是辛苦的，但并不沉重。在这个世界里，脆弱、幼稚和不完美都被允许存在。而一个人说了点蠢话，干了点蠢事，也是可以被原谅的。在这里，语言是轻盈的，以至于它们如此容易被说出口，而不需要等待很久，“他们都不配当父母，你为什么要跟他们比呀？”或是“总有人要和你说对不起。”邵艺辉想象了一个“女性是第一性”的世界，这个世界比真实世界偏离了几度，却带来了在乎、看见、力量、温暖和幽默——这些东西可能很多女性从未真正得到过。

邵艺辉像一个真正的作家那样写作。她心事重重（又时常悔恨），觉得自己写得不够聪明和精妙，但她对笔下的角色充满善意。“世上没有一样东西是她们格外想要的，也没有什么是她们不能奉献的”，这是她认为的自由，但她并不自以为比其他人更懂这种自由。她是如此热爱自己创造的角色，她们迟疑、犹豫、有缺陷但是生机勃勃——这正像是那个“全太原最幸福的小孩”会做的事。不知道是不是因为过于聪明以致不够快乐，但这个小孩依然保有着那种不带审视的好奇心，她讨厌不公平，但又容易过度同情，所以她既对公共议题发言，又能洞察出背后的情感。只是有的时候，她会成为“全太原最懂事的小孩”：“我很难过，但我又不想让我的难过去影响她”，她总是怕人物太伤心。

在《好东西》里，她讲差异，讲自由，讲弥合，又如此毫不犹豫、无所畏惧地热爱着人类的存在，真是让人难以理解又心存感激。

Shownotes

第一部分：新女人

04:18 “不管是《爱情神话》还是《好东西》，我希望每个人物都是可爱的，愿意呈现对「进步女性」和「不够好」的宽容”

09:23 王铁梅曾经的“缺点”和残酷的职场线

13:11 一个观察：在媒体艰难生存的境况下，男媒体人容易追忆往昔，女媒体人会灵活变通，然后继续做事

23:58 电影为何让男性而非女性说出“结构性问题”“男性是原罪”“我们已经占据了太多性别红利”

25:35 从《爱情神话》到《好东西》，三年间邵导的性别意识发生了什么变化

30:35 平衡车尾随男人的情节：与张春的文章互为呼应，“我像个行驶在轨道上的摄影机，脸始终对着他，直到离开那里。我心里想：我盯着你呢混蛋。”

34:26 “妈妈让我变成了全太原最幸福的小孩”

45:52 小叶的角色塑造：拆解恋爱脑，小孩和铁梅把小叶从浪漫爱中解放出来

第二部分：新关系

53:46 铁梅和小叶：邻居促使女儿听见了母亲的劳动，导演如何想到这样的关系？

1:02:09 浪漫爱：小时候也受父权制浪漫爱叙事影响，但好在过早开始也会过早结束

1:03:13 铁梅和小马：爱情是课间十分钟，还得有45分钟干自己想干的事

1:03:50 小孩和小叶：“你的眼睛很好看，我喜欢你看我，你可以一直看我”

1:06:25 性转的权力关系：在生活中一直实践主体性，因为“缺爹的话，爹很好找”

第三部分：“新”男人

1:11:10 写“女权男”不难，难在把这样的角色写得可爱

1:13:25 可以犯错，给男人女人们多一些进步的空间

1:16:04 “跟父权制决裂之后，你其实并不会成为loser”

1:17:15 说服男演员来演男性气质比较衰弱的角色，被频频拒绝

1:21:00 电影中的男性角色没有全名的原因

第四部分：新小孩

1:24:13 如果真有一所艺辉实验小学，导演会给小孩设置什么课程？

1:29:05 “我就想一辈子看电影、看剧、看书，光是这个世界上所有的艺术成果我们一辈子都享受不过来”

1:29:37 小孩登台后，她没有想象中开心。导演成名后，有想象中开心吗？

第五部分：新创作

1:32:37 电影里的彩蛋集锦

1:36:58 一直以来的创作趣味：幽默风格和精彩的聪明的对话

1:40:43 电影为何如此当下：“那不叫话题，它就是我每天会发生的事儿”

1:48:09 最幸福的剧组：从不熬夜，按时收工，提前杀青，提供满满情绪价值

1:57:05 “玩消消乐的时候，可以让我停止悔恨”

2:00:44 “好的创作者是谦虚的”

2:01:59 “我就是适合做导演的天选之女”

本期制作：

嘉宾：邵艺辉

主播：康王洞

剪辑：璇

美术：洞

文案：王康

音乐：

蜜湖 by 简约情人

小孩儿 by THE BOOTLEGS 靴腿

The Story by Brandi Carlile

Send My Heart With A Kiss by Stephen Sanchez

Les Mouchoirs Blancs by Berry

Leaning On the Everlasting Arms by Iris DeMent